葛剑雄：所谓国民性，当年鲁迅等人提出来，到现在还停留在个人感觉或一些个例上，没有认认真真做过科学研究，也缺乏比较。今天有条件用社会的方法做调查，抽样分析，不应该再作空泛之论。

以前的社会为什么守住底线？因为两三千年来，一般中国人相信"善有善报，恶有恶报”,这就可以维持基本的社会伦理底线。为什么现在很多人基本底线都没有？就是因为既没有敬畏，又没有基本的现代文明教育。如果我们的义务制教育是合格的，那就不会出现这样问题。

马国川：疫中出现了丑陋的地域歧视现象，为什么最讲爱国主义的国家却歧视和排斥自己的同胞，这是不是一种矛盾现象?

葛剑雄：一点儿不矛盾的。从精神层面看，爱国主义的最高境界是一种信仰。爱国主义不是唯物的，唯物就麻烦了。有宗教信仰的人，宗教信仰和国家信仰是合在一起的。中国是世俗的爱国，爱国并不是一种信仰，就要跟政权联系起来，在古代爱皇帝、爱具体的政权就是爱国。

我们的爱国主义不是与生俱来的信仰，而是后天的教育，所以有一个科学完整的爱国主义教育就非常重要。遗憾的是，我们的爱国主义教育是不完整、不科学的，有很多界限回避了，不能真正讲清楚。由于缺乏全面理性的教育，大数人，特别是年轻人的爱国主义片面的。

马国川：不管是网络世界，还是在现实世界，这种片面的爱国主义都很明显。

葛剑雄：这种片面的爱国主义对自己、对国家都没有好处。有了正确的爱国观念怎么运用？这就涉及知识结构和道德基础。现在有些人自认为是爱国，但是结果对国家并不利。为什么呢？我不怀疑这些人的真诚，而是他们的知识结构、能力和道德基础有缺陷。比如你提到的疫情期间出现的地域歧视现象，就是典型。如果不爱自己的同胞，爱国主义有什么意义?