马国川：新病毒肺炎本身就是非常专业的科学问题，科学家的角色非常重要。

葛剑雄：一方面，决策者要尊重科学家的专业意见；另一面，科学家也要尽职尽责。如果在病例充分提供情况下，专家组做出了误判，当然也要承担责任。

我注意到媒体报道，国家卫健委第二批专家组一个成员抱怨说，在武汉根本病例都看不到，数据都没有,让他怎么判断？当时湖北省卫健委官员反问，难道怀疑我在隐瞒吗？为什么不能怀疑你呢？这次事后一定要依法追究,，到底是哪一级、是谁在隐瞒？要公布决策全过程，该追究法责任的，一定要追究法律责任。

马国川：有人辩解说，面对突发的公共卫生危机，专业的科学知识不懂，官员也很难做出正确决策。

葛剑雄：不需要懂得很多专业知识，要有科学常识和基本逻辑，只要接受正确的信息，就能够做出基本判断，可以进行决策。对一般公民来讲，把义务制教育阶段的课程学好，基本的科学概念就应该有了。我们讲的科学实际是基本的科学素养、科学观念，因此只要高中文化程度的人就可以了。现在关键的问题是，许多人连中学的科学知识都没有，这是提高国民素质的重要任务。

中国是有光明前途的

马国川：每次灾难,成语“多难兴邦”都会被引用。在您看来，应该怎么正确理解“多难兴邦”？